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 Indépendance des villes


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Josh3582
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MessageSujet: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 3:04

Bonjour Loytoniens,

En l'absence d'un chef du gouvernement, je me permets en tant que ministre de vous proposer ce projet.
Plusieurs citoyens, notamment du nom de Yatsumi et Croutix, ont évoqué cette idée de diviser la gestion des terres.
Dissoudre le gouvernement actuel et offrir son pouvoir aux différentes villes.

Pourquoi?

Laissez-moi d'abord vous expliquer les raisons motivant cette idée :


  • Idéologies, méthodes et opinions divergentes entre le gouvernement actuel et certaines villes.
  • Difficulté à recruter des ministres et à conserver une équipe stable.
  • Coût important du gouvernement aux villes et aux contribuables.
  • Certaines villes et régions ne sont pas représentées au conseil des ministres.


Idée

Concrètement, l'idée serait de faire des villes des cités-états indépendantes. Chacune pouvant décider de ses propres lois, de son système politique, sa vision économique, sa gestion, etc.
Les villes auraient plus de liberté, mais aussi plus de responsabilités (plus de gouvernement national pour prendre en charge les subventions, les coûts des événements, le service de poste, le prélèvement des impôts et tout ça).

Évidemment, les rapports et les impôts pourraient être faits de façon hebdomadaire, bi-hebdomadaire, mensuelle ou sur toute autre période, au choix de la municipalité.


Collaboration

Il est à noter que les villes devraient aussi collaborer et s'impliquer financièrement dans ces projets en l'absence de gouvernement national (pour le métro de Loytonia par exemple, le réseau de bibliothèques ou encore le service de poste).
Lors de la prise d'une décision touchant l'ensemble du territoire, chaque équipe municipale aurait sa voix.


Politique et dirigeants

Si nous allons de l'avant, le gouvernement actuel aimerait connaître votre avis et vos idées, notamment concernant la façon de procéder pour les futures nominations de maires. Devrait-on encadrer les élections ou bien laisser aux villes la totale liberté de sa gestion politique?

Voici ce que je propose :

- Les villes ont le contrôle sur leur système politique. Ils peuvent conserver le système démocratique actuel ou faire autrement comme avant l'instauration du gouvernement (l'ancien maire nomme le nouveau, par exemple).
- Les dirigeants peuvent porter un autre titre que celui de maire, selon le système politique.
- Après 30 jours d'inactivité, un dirigeant/maire perd son poste (comme actuellement), pour permettre à la ville de poursuivre son activité.

Concernant les villes inactives, je propose qu'on conserve le système actuel, en modifiant seulement la quantité de votes requis pour être élu, en passant de 70 % à 50 %.

Pour que tout cela fonctionne, néanmoins, il faut s'assurer que les maires soient actifs et prêts à s'investir.

Prêts?

C'est un projet de grande envergure, et le gouvernement aimerait connaître votre avis.
Si une majorité est pour, nous irons de l'avant, ensemble.


Dernière édition par Josh3582 le Mar 25 Nov - 3:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 3:07

Huuum. Ce qui me gêne c'est que dans ce cas on oublie totalement le fait que Loytonia soit un pays. Donc ça divise un peu la communauté ce truc je trouve. Sad

Y a pas un moyen de supprimer le gouvernement tout en gardant une certaine unicité dans le territoire loytonien ?
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Josh3582
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Josh3582

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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 3:16

Oui, il y a moyen. Happy
Dans ce cas au niveau politique, il faudrait rester au modèle démocratique. Difficile de rester ''unis'' si le modèle diffère d'une ville à l'autre et si on veut établir certaines règles communes à l'ensemble des villes.

Mais je ne crois pas que ça divise forcément la communauté, du moins pas plus que les querelles actuelles entre le gouvernement et les citoyens/villes.
Il y aura peut-être plus de guerres/conflits rp, mais souvent ça rapproche les gens justement et leur permet de jouer ensemble.
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 3:17

Je suis un peu sceptique. J'arrive pas à bien voir son application donc j'attend un peu de voir comment le débat évolue pour voter pour ou contre Smile
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Aniviaa
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 7:23

Josh3582 a écrit:
en modifiant seulement la quantité de votes requis pour être élu, en passant de 70 % à 50 %.

Je ne te rejoins pas sur ce point, je trouve 50% un peu trop faible, je serais plus pour 60%.

Sinon dans l'ensemble, pour. Smile

Edit/PS : Donc Luminis, si l'on se réfère à ce que tu as écris, ne possède plus de maire ?
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Josh3582
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 8:26

Stevie est toujours ''actif'', en théorie.
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Kocal
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 9:06

Pour, vive Kynas !
http://www.kocal.fr
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 9:33

Je suis pour, vivement que Kocal instaure un califat islamique à Kynas !

Vive la lapidation et la charia !
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Kityu
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 17:09

Très importante suggestion qui semble intéressante, mais qu'est-ce que le pactole amassé par le gouvernement actuel deviendrait ?
Sinon je trouve aussi 50% trop faible, 70% sans doute trop élevé, donc pourquoi pas 60% ou 55% Happy .

EDIT : J'attends de voir l'évolution pour voter


Dernière édition par kityu le Mar 25 Nov - 18:03, édité 1 fois
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M0tdp
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 17:33

Complètement contre. Encore et toujours créer des divisions. De plus un gouvernement est bien plus stable qu'un maire qui passe d'inactif à actif assez régulièrement. Si cette mesure voit le jour c'est à coup sur la mort de ce qui reste de liens entre les personnes des diverses villes.

Pour moi si cette mesure doit voir le jour ça doit être par un autre parti que le PEL. A moins qu'il soit baptisé 'Parti Séparatiste Loytonien'
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Yatsumi02
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 19:31

Je pense qu'il faut conserver un gouvernement qui gère l'ensemble des territoires cependant. Il fixera les grandes lignes à respecter pour éviter l'anarchie, dans le sens "bazar". 
Je pense qu'il faut toujours conserver les rapports hebdomadaires et qu'il ne faut pas que les "maires" s'autoproclament "Roi ou Empereur", il faudrait fixer un "titre" commun pour tous les maires. De plus, il faudrait également conserver tous les services mis en place par le gouvernement, mais les cités-états ne seraient plus dans l'obligation de s'y soumettre par exemple. 

Je pense que cette solution est plus viable que celle que tu proposes (en prenant mon idée au passage, et en la faisant passer comme si c'était le gouvernement actuel qui y était à l'origine) pour ainsi conserver une certaine "union".
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Aniviaa
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMar 25 Nov - 21:21

Bien joué Yat, je n'avais pas pensé à cette solution.
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Josh3582
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 1:00

Yatsumi02 a écrit:
Je pense qu'il faut conserver un gouvernement qui gère l'ensemble des territoires cependant. Il fixera les grandes lignes à respecter pour éviter l'anarchie, dans le sens "bazar". 
Je pense qu'il faut toujours conserver les rapports hebdomadaires et qu'il ne faut pas que les "maires" s'autoproclament "Roi ou Empereur", il faudrait fixer un "titre" commun pour tous les maires. De plus, il faudrait également conserver tous les services mis en place par le gouvernement, mais les cités-états ne seraient plus dans l'obligation de s'y soumettre par exemple. 

Je pense que cette solution est plus viable que celle que tu proposes (en prenant mon idée au passage, et en la faisant passer comme si c'était le gouvernement actuel qui y était à l'origine) pour ainsi conserver une certaine "union".

Les villes ne sont déjà en aucun cas obligées de se soumettre aux services du gouvernement. Elles ne sont pas obligées d'avoir un bureau de poste, d'être reliées au métro ni d'avoir une bibliothèque.

Je suis cependant d'accord avec l'idée d'un gouvernement pour établir certaines règles. Mais celui-ci se limiterait à ça, et le reste irait aux villes je crois.
Sinon il n'y a aucune différence avec le système actuel, je vois pas trop ce que tu veux proposer.

Au tout début du texte, j'ai pris le temps de mentionner que cette idée était la tienne, que ça avait été évoqué par toi et Croutix. Le gouvernement se contente de la proposer de façon officielle.
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Aniviaa
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 9:41

Pour les personnes souhaitant devenir maire, le pourcentage de vote pour qu'il soit accepté sera de 55% d'accord. Mais il n'aura plus besoin d'auparavant trouver cinq personnes prêtent à se lancer avec lui dans son projet compte-tenu de la chute d'activité sur Loytonia ?
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Kityu
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 12:47

Bah si
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Aniviaa
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 12:53

Ha d'accord, merci de l'information Kityu.
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Dark_Redg
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 15:03

pour, je crois que sa pourra permettre au ville de mieux fixer leur but et d'aller plus vite de l'avant. en espérant que cela mène a une différence plus importante des villes, car pour le moment les ville ce ressemble tous (loi, service, activités....) a l'acception du biomes.

ci en plus des conflits pouvait enrichir les activités et que les villes compétition plus pour l'originalité et certain attrait particulier de son fonctionnement.
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Akileos
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 21:23

Communiqué du ministère de la Justice

21h00, Aelia, Siege du Gouvernement

Le ministère de la Justice est navré de voir un fervent démocrate, créateur de la République de Loytonia, symbole du socialisme loytonien, outrepasser ses droits que lui confèrent son portefeuille de la Culture. En raison de ces actes antidémocratiques, le ministère de la Justice a décidé de prendre une sanction exemplaire et de demander la démission du Ministre de la Culture, Josh.

Néanmoins, nous avons conscience que l'heure est au changement, c'est pourquoi le Ministère de la Justice a décidé l'organisation d'un grand référendum en lieu et place de la prochaine élection avec trois issues, une issue loyaliste (garder un système proche du système actuel, comme le propose le citoyen M0tdp), une issue fédéraliste (une issue mixte avec un gouvernement qui reste fort mais qui délègue plus) et une issue séparatiste (comme le propose Josh, Croutix et Yatsumi, avec la suppression du gouvernement ou un gouvernement très faible). La date sera fixée prochainement, le Ministère de la Justice recherche des leaders des voies séparatistes, fédéralistes et loyalistes dans le but de pouvoir organiser un référendum au plus démocratique.
Durant la préparation et la campagne de ce référendum, le ministère de la Justice essaiera de s'occuper des fonctions élémentaires d'un état.

Hrp :


Je sais que ce n'est pas une méthode très réglo, mais je pense qu'il est intéressant que cela reste RP, je veux dire, que ca ne devienne pas un débat insconstructif a coup de downvote. Je pense qu'une vraie campagne permettra un débat plus sain et plus intéressant Rp-parlant. De plus je pense que cette décision n'est pas foncièrement un manquement aux règles du serveur et qu'il est difficile de ne pas laisser faire car je suis les intrigues politiques, ce qui est l'intérêt du Rp.
Pour les fonctions essentielles de l'état je pensais aux rapports, je pense pouvoir m'en occuper durant le mois de décembre dans le seul but d'éviter que l'economie soit morte mais je laisserai la voie gagnante réformer cette économie.
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Valou
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 21:59

Akileos a écrit:
Je veux dire, que ca ne devienne pas un débat insconstructif a coup de downvote.
Implication: -3.

Je sais pas, peut-être que je me trompe, mais je crois sentir de la part de certains une certaine akileosie, comprenez une défiance plus que tenace envers ce pauvre Akileos.

C'est dommage, il fait pour moi partie des joueurs les plus talentueux du serv' intellectuellement parlant et pourrait être l'un des moteurs pour sa relance.

Or, j'ai l'impression qu'on le brime à chaque coin de rue que ce soit par des downvote ou des messages et autres posts. Pas besoin de citer de noms. Wink
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Coccinelle
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Aniviaa
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyMer 26 Nov - 22:25

Alors Valou oui et non. Certainement que certains n'apprécient parfois pas ce qu'il dit car il manque de tact mais ça marche aussi dans l'autre sens. Certainement qu'Akileos sera important pour la relance du serveur, mais lui le saura autant que tout les autres ! Je ne le dénigre en aucun cas par ce message, je dis juste que tout le monde sera essentiel pour un retour à la sérénité.

Valou a écrit:
il fait pour moi partie des joueurs les plus talentueux du serv' intellectuellement parlant
Je suis d'accord avec toi sur ce point puisqu'avec ce message l'épicier d'Aelia m'a bluffé. C'est rare de trouver une telle maturité à quinze ans.
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Josh3582
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptyJeu 27 Nov - 2:16

Akileos a écrit:
Communiqué du ministère de la Justice

21h00, Aelia, Siege du Gouvernement

Le ministère de la Justice est navré de voir un fervent démocrate, créateur de la République de Loytonia, symbole du socialisme loytonien, outrepasser ses droits que lui confèrent son portefeuille de la Culture. En raison de ces actes antidémocratiques, le ministère de la Justice a décidé de prendre une sanction exemplaire et de demander la démission du Ministre de la Culture, Josh.

Néanmoins, nous avons conscience que l'heure est au changement, c'est pourquoi le Ministère de la Justice a décidé l'organisation d'un grand référendum en lieu et place de la prochaine élection avec trois issues, une issue loyaliste (garder un système proche du système actuel, comme le propose le citoyen M0tdp), une issue fédéraliste (une issue mixte avec un gouvernement qui reste fort mais qui délègue plus) et une issue séparatiste (comme le propose Josh, Croutix et Yatsumi, avec la suppression du gouvernement ou un gouvernement très faible). La date sera fixée prochainement, le Ministère de la Justice recherche des leaders des voies séparatistes, fédéralistes et loyalistes dans le but de pouvoir organiser un référendum au plus démocratique.
Durant la préparation et la campagne de ce référendum, le ministère de la Justice essaiera de s'occuper des fonctions élémentaires d'un état.

2h00, Aelia, Siège du Gouvernement

Le ministère de la culture est navré de voir un fervent démocrate et justicier, outrepasser ses droits que lui confèrent son tout récent portefeuille de la justice, surtout en l'absence de quelconques lois. De quel droit peut-il prendre des ''sanctions exemplaires'', de quel droit peut-il juger une proposition ouverte au peuple ''anti-démocratique''?

Mais surtout, de quel droit peut-il se permettre d'organiser la même chose par la suite et en plus d'annoncer qu'il allait lui-même s'occuper des fonctions élémentaires du gouvernement, sous ses quelques semaines d'expérience?

Une majorité s'est montré en faveur de la proposition actuelle, et il est évident qu'il reste une tonne de décisions à prendre et que chacune sera débattue. En aucun cas la situation actuelle est non-démocratique, et les droits que s'approprient maintenant le ministre de la justice sont dignes d'une dictature, d'un ministre voulant à lui seul le contrôle du gouvernement.

En tant que ministre de la culture, et vu la situation actuelle, je n'ai aucun droit et je n'ai pas la prétention de demander le licenciement de qui que ce soit. Je m'engage à collaborer avec le ministère de la justice, que j'ai moi-même nommé avec l'ancien ministre de l'économie, et je m'attends à la même chose de son côté.
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Akileos
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MessageSujet: Re: Indépendance des villes   Indépendance des villes EmptySam 29 Nov - 18:14

Communiqué du ministère de la Justice

18:02, Aelia, Siège du Gouvernement.

Nous souhaitons corriger la position du ministre de la Culture sur sa définition du ministre de la justice, qui n'est malheureusement pas un justicier mais qu'un humble rhéteur qui défend le prolongement de la démocratie dans les troubles mouvementés que vit Loytonia et ce n'était qu'à contrecœur que le Ministère exprimait le souhait sans appui démocratique d'un vote, de gérer l'Etat, seul, durant cette transition.

De plus le Ministère de la Justice souhaite éclairer qu'un vote populaire, un vote sans urne, sans date, sans définition, avec une simple proposition incomplète que le peuple ne peut qu’approuver ou rejeter n'est, pas un vote démocratique. Et que seul une campagne suivie d'un vote entre différentes voies peut permettre l'élaboration d'une nouvelle ère pour la République de Loytonia.

Le Ministère de la Justice est néanmoins dans la joie d'apprendre que le ministre de la Culture a décidé d'arrêter de faire cavalier seul, en essayant peut être de commencer sa prochaine campagne ? et de vouloir enfin discuter avec le reste de son gouvernement, et sera ravi de discuter avec celui-ci des modalités du prochain vote électoral qui sera un vote d'une importance particulière pour nos terres.
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